3º TÓPICO DE DISCUSSÃO

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Mensagem  Prof. Petrilson em Qui Abr 15, 2010 4:49 pm

Olá pssoal.

Bem, como 3º tópico, proponho discutir sobre características da estrutura da língua latina. Pensando na nossa última aula, como vocês veriam a relação entre o gênero e o número no latim e no português?

Um abraço,

Petrilson.

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3º TÓPICO DE DISCUSSÃO Empty Re: 3º TÓPICO DE DISCUSSÃO

Mensagem  pataquada2 em Sex Abr 16, 2010 11:42 am

First!

hsususuhauhauah

depois eu posto.

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Mensagem  Natanael em Sex Abr 16, 2010 2:22 pm

Prof. Petrilson escreveu:Olá pssoal.

Bem, como 3º tópico, proponho discutir sobre características da estrutura da língua latina. Pensando na nossa última aula, como vocês veriam a relação entre o gênero e o número no latim e no português?

Um abraço,

Petrilson.

Tanto no Latim como no Português pode-se atribuir o carater flexional para ambas as linguas, ou seja, para diferentes significações existe a alteração na forma da palavra.
Focando-se primeiramente na esfera da flexão quanto ao Número no Português, observamos que há somente duas possibilidades: O singular e o plural. Onde caracterizamos os substantivos, para não complicar muito, com o a marca sufixal do "s" [boi - bois / casa - casas / planta - plantas], tendo como unica e exclusivamente a excessão da palavra "qualquer" que recebe a marca do plural no meio dela (quaisquer). O que se parece bastante quando tratamos do Latim que também tem apenas duas marcas para as flexões de número, o singular e o plural. Apesar de que no indo-europeu existia a marca para o singular, o par (ou dupla) e o plural. Essa marca do par era o dual, cuja fomar mais próxima desse termo é ambos (ambo) que absorvemos do grego, que sugeria a ideia de dois.

Deixando de lado o Número e passando a se focar no Gênero, no Português, observamos que há flexões para distinguir o feminino do plural, somente. Não há regras muito bem claras de como devemos tratar a marca do feminino e do masculino nas palavras, mas sabemos bem que o artigo que precede o nome, ou o determinante do nome é que determina se a palavra é masculina ou feminia. Exemplificando: o pão - a casa - o menino - a menina - o homem - a mulher - o poeta - a fonte - o cárcere - a morte. Uma percebpção mais clara dessa flexão é quando analisamos os adjetivos [ ela está feia - ele está feio / ele é claro - ela é clara / estava lindo - estava linda]. O domínio do léxico da palavra nos traz uma certeza mais concreta da marca do femnino e masculino de certas palavras, que como podemos observar não traz inserida em sua forma um caráter claro para distinguirmos o que realmente é masculino do que realmente é feminino.
Em Latim a coisa já muda de figura quando percebemos que há flexões para designar seres masculinos, femininos e neutros. A ideia que permeia o diferenciação do feminino para o masculino é um pouco diferente, mas não foge muito do lógico; porque sabe-se que os substantivos masculinos são, quase que na totalidade, os que designam seres do sexo masculino e oficios especificamente masculinos. Há marca do masculino também nos nomes de rios, ventos e mares. Talvez porque naquela época alguns fenômenos eram atribuidos a deuses masculinos. E sabe-se que os substantivos femininos são os que designam seres do sexo feminino e também alguns nomes de cidades, árvores e ilhas. Já a marca do neutro não é muito lógica porque há seres que tem sexo, distinguem-se um masculino do feminino na prática, mas a lingua trata-os de maneira idêntica, como os dois exemplos que a apostila nos traz: scortum (prostituta) e mancipium(escravo).
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Mensagem  Mariney Aparecida em Sex Abr 16, 2010 9:48 pm

Em aulas passadas vimos que no latim existem três categorias de gênero:masculino, feminino e neutro. São masculinos os substantivos que designam seres do sexo masculino e ofícios masculinos. Como exemplo temos nomes de rios, de ventos, de mares. São femininos os substantivos que designam seres femininos e como exemplo temos os nomes de árvores, de cidades e de ilhas. Porém algumas palavras podem também aparecer ora como masculinas e ora como femininas.
O latim distingue duas categorias de número : o singular o plural. No indo-europeu havia uma terceira categoria, o dual, número que servia para representar par, dupla e que continua existindo em algumas línguas. Assim como no português, que há palavras em latim que só podem ser usadas no plural, assim também como há outras cujo sentido se modifica conforme se apresentem no singular e no plural.
Very Happy Surprised

Mariney Aparecida

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3º TÓPICO DE DISCUSSÃO Empty 3° topico

Mensagem  Juliana Melcher em Sab Abr 17, 2010 4:46 pm

tanto no latim como no portugues a variaçâo é no masculino ou feminino somente o latim apresenta o neutro que é usado para os seres assexuados,podendo ser esses seres masculinos ou femininos.Quanto ao numero no latim tambem existe o singular e o plural.

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3º TÓPICO DE DISCUSSÃO Empty Re: 3º TÓPICO DE DISCUSSÃO

Mensagem  JÚ ALBRES NUNES em Dom Abr 18, 2010 3:05 pm

Como vimos na ultima aula, o latim é uma lingua flexional, tem uma estrutura que dependendo da situação muda ou seja, altera a forma.
Existem no latim três categorias de gênero:masculino,femenino e neutro.Ex: o menino, a menina (flexão ao genero masculino e femenino), meninos e meninas (flexão ao numero).No entanto em algumas outras linguas o masculino e o feminino correspondem a seres sexuados e o neutro a seres assexuados, o mesmo não ocorre no latim.
O numero no latim se destingue em dois:o singular e o plural.Como ocorre no português, há palavras em latim que só podem ser usadas no plural.Ex: castra(acampamentos), arma(armamentos).
Em português, a mesma palavra pode assumir todas as funções possíveis,sem sofrer alterações quanto a forma.
Jussara Albres Nunes.

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Mensagem  macsuel lopes pereira men em Seg Abr 19, 2010 5:36 am

gênero: o que distingue o masculino e o feminino. Ex: o barco (gênero masculino), a casa (gênero feminino).
número: indica o número de entidades. Em português, há duas flexões: singular e plural. Ex: um carro, dois carros.
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3º TÓPICO DE DISCUSSÃO Empty Gênero e núnero - Latim e Português

Mensagem  sil em Seg Abr 19, 2010 5:38 am

Tanto no latim como no português, a classificação de gênero e número, são quase parecidos, sendo assim classificados: genêro: masculino e feminino; Número: singular e plural.
Talvez essa diferença no latim , esteja na classificação do gênero, que seria assim classificado: masculino, feminino e neutro. São geralmente masculinos os substantivos que designam seres do sexo masculino e ofícios masculino, mas também pertencem a esse gênero os nomes de rios, de ventos de mares. São feminino os substanivos que designam seres femininos e também os nomes de árvores, de cidades e de ilhas. O emprego do neutro não é lógico, conhecem-se as palavras neutras quando apresentam formas específicas de flexão causal.

Sílvia Ávalo.

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3º TÓPICO DE DISCUSSÃO Empty Gênero e número no Latim e no Português

Mensagem  Rosinha em Seg Abr 19, 2010 6:02 am

No Português como já sabemos há duas categorias de gêneros : o feminino e o masculino, mas já no Latim há três caregorias além do feminino e o masculino existe o neutro que é usado para designar nomes de mares, rios entre outros.
Quanto a flexão de número os substantivos no Português podem estar no singular ou plural já no Latim distigue em número pois, no Indu-Europeu havia uma terceira categoria o dual que era usado para designar o par ou dupla.

Rosa M. C. Silva

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3º TÓPICO DE DISCUSSÃO Empty Re: 3º TÓPICO DE DISCUSSÃO

Mensagem  CECILIA ROA em Seg Abr 19, 2010 6:26 am

Na língua Portuguesa os substantivos, adjetivos e pronomes são palavras flexíveis e podem flexionar-se em gênero, número e grau. Já na língua latina existe um gênero a mais, que não existe em português: o gênero neutro.
A flexão de número em latim funciona como em português: singular e plural, mas existiu também o dual que seria dois, ou seja, existia o singular (um), o dual (dois) e o plural (acima de dois), mas o dual se extinguiu com o passar do tempo.
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3º TÓPICO DE DISCUSSÃO Empty Re: 3º TÓPICO DE DISCUSSÃO

Mensagem  flavia pereira moraes em Seg Abr 19, 2010 8:16 am

Existem trêS categorias de gênero:masculina feminina e neutra.Sao geralmente masculino os substantivos que designan seres do sexo masculino e oficios masculinos, o nome dos rios de ventos dos mares por causa dos DEUSES.OS feminino sao neutros,designan seres femininos e tambemos nomes de arvores, de cidadese de ilhas por causa da arvore que da fruto.Conhecem-se palavras neutras quando apresentam formas especificas de flexao causal.O latim duas caracteristicas de numero:singular e plural,dual que servia para indicar o par,a dupla e que perdura em algumas linguas o grego.Em latim duo(dois) e ambo(ambo).O Latim flexionado ele tem uma estrutura que muda.
O português é flexionado quando altterna a forma da palavra menino-menina flexao de genero masculina e feminina.
meninos-flexao de numero singular e plural.O português não tem neutro.
O latim é mais flexionado que o português.
Aluna:FLAVIA PEREIRA MORAES

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Mensagem  fernanda em Seg Abr 19, 2010 10:50 am

Na língua latina encontramos um gênero a mais, que não existe em português: o gênero neutro.
A flexão de número em latim funciona como em português: singular e plural.

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3º TÓPICO DE DISCUSSÃO Empty O Português e o Latim.

Mensagem  cris em Seg Abr 19, 2010 1:25 pm

Very Happy Very Happy Boom na minha opinião nas duas líguas haveria uma certa semalhança.
Entre o genero e o numero pois nas duas línguas são todos variantes, tudo bem que
tem suas diferenças mas,não deixam de serem próximos um do outro.

Bjim Exclamation Exclamation Exclamation

Até maaaiss!!!!
Very Happy Very Happy

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3º TÓPICO DE DISCUSSÃO Empty CARACTERISTICAS DA ESTRUTURA DA LINGUA LATINA E DA PORTUGUESA.

Mensagem  MAURA RODRIGUES ALVES em Seg Abr 19, 2010 2:56 pm

Tanto no latim quanto no portugues as palavras são flexionais, ou seja elas podem flexionar quanto ao gênero e ao numero. No latim temos o numero, singular e
plural, como no portugues, ja no gênero o latim tem o masculino, feminino e o neutro diferente do portugues que só tem masculino e feminino, isto é interessante.

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3º TÓPICO DE DISCUSSÃO Empty 3º tópico

Mensagem  leticia silva em Seg Abr 19, 2010 3:37 pm

Bom o sistema morfológico latino é bastante complexo.são palavras variáveis os nomes (substantivos, adjetivos, numerais e pronomes) e os verbos (não há artigos, em latim). São invariáveis os advérbios, em sua grande parte, as preposições, as conjunções, as interjeições (exceto algumas interjeiçõe nominais) e as particulas.O número e, na maioria das vezes, o gênero.
Os verbos, além de apresentarem formas nominais - quando se comportam como nomes-, se flexionam quanto à voz, ao modo, ao tempo e à pessoa.

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3º TÓPICO DE DISCUSSÃO Empty Re: 3º TÓPICO DE DISCUSSÃO

Mensagem  Dalmar em Seg Abr 19, 2010 7:36 pm

A estrutura entre genero e numero professor Petrilson na lingua latina e diferente porem,não foge muito da lingua portuguêsa,eu acho o que pega è que as regras não são bem claras.No latim existe as palavras neutras e as palavras muitas vezes não da para destinguir o masculino e o feminino porém espero comprende-las melhor nas próximas aulas.

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3º TÓPICO DE DISCUSSÃO Empty Re: 3º TÓPICO DE DISCUSSÃO

Mensagem  LAÍS PAIVA em Ter Abr 20, 2010 8:59 am

As diferenças podem até não ser tantaaaaas, mas vamos combinar, que ela é muito mais fácil, isso não tem dúvidas. Somente pela terminação da palavra já podemos saber qual é a função dela!!!! Ahh, se o português fosse assim!!!!
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3º TÓPICO DE DISCUSSÃO Empty número e genero da lingua latina no português

Mensagem  pereira em Ter Abr 20, 2010 10:55 am

Éque os nomes se flexonam assumindo formas diferentes conforme o caso gramatical em que estejam sendo empregados, o número e, na maioria das vezes, o gênero. Os verbos, além de apresentarem formas nominais quando se comportam como nomes _, se flexonam quanto à voz, ao modo, ao tempo e à pessoa.

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Mensagem  Ligia Valencio em Ter Abr 20, 2010 11:31 am

Os gêneros latinos (masculino, feminino e neutro) são distribuídos em cinco grandes – na verdade um deles nem é tão grande assim – grupos de palavras chamados Declinações.










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3º TÓPICO DE DISCUSSÃO Empty [b] 2° tópico:[/b] ( devido a problemas que desconheço nesse mundo virtual minha postagem não foi aceita. Mas ai vai minha resposta

Mensagem  Nika em Ter Abr 20, 2010 12:59 pm

" A questão estética está diretamente ligada à isso, devido ao fato de tratar-se das formas cultas no falarterem sido deixadas de lado em detrimento à melhor comunicação com outras culturas e povos pela expansãodo Império Romano, exemplo disso está registrado na crucificação de Jesus quando escreveram em grego, romano e hebraico (vide: Evangelho de Lucas, capítulo 23 e versículo 38 e referencias) .Observa-se a preocupação em deixar claro a informação e sendo o Latim uma língua primitivamente falada no Lácio e antiga região da Itália. por consequências geohistóricas deixou suas marcas ao mesclar-se com dialetos e línguas pátrias, fundido-se à neologismos inserido aos idioma através dos tempos.

A priori por vivermos na América Latina a influência é percebida com maior ênfase com a Língua Portuguesa e a razão em considerá-la uma vulgaridade deve-se a colononização e principalmente a permissividadedo nosso idioma, sendo que omprtugues de Portugal é diferente do brasileiro e suas adaptações. Assim, explicasse esta consideração das línguas neolatinas originaram-se do latim vulgar, pelo fato de torná-lo popular. A priori."


Referente ao 3° tópico:

"O latim é lingua flexional, nós permitindo assim mudar sua estrutura. Exemplo: [ Lupus puellan uidet] ou [ Puella lupum uidet]. Na língua portuguesa os generos estão dividos em masculino e feminino tendo suas terminações em o e a,respectivamente, já o no latim há três gêneros, que vêm assinalados pelas terminações nominais -us, -er tipicamente masculinas, -a feminina e -um neutra, como por exemplo, nauta ("marinheiro") é masculino, enquanto mulier ("mulher") é feminino.'

Valeu Pessoal!!
Nika
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Mensagem  odiney medina em Qua Abr 21, 2010 10:23 am

No latim encontramos três gêneros: feminino, masculino e o neutro, já língua portuguesa vamos encontrar apenas dois gêneros que são o masculino e o feminino indicados pelas terminações (o) para o masculino e (a) para o feminino.

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3º TÓPICO DE DISCUSSÃO Empty Topico de Discussão

Mensagem  waleska rodrigues maciel em Qua Abr 21, 2010 3:34 pm

Saõ femininos os substantivos que designam seres femininos e como exemplos temos de arvore,cidades e ilhas.Também algumas palavras podem aparecer como mascolinas e femininas passando a focar no genero,no potugues observamos que transformar para distinguir o feminino do plural,não há de como devemos tratar a marca do feminino e do masculino nas palavras.Sabemos que o artigo que percede o nome ou um determinante do nome é que determina se a palavra é masculina ou feminina.

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3º TÓPICO DE DISCUSSÃO Empty 3° tópico

Mensagem  rosiléia galvarro em Qua Abr 21, 2010 5:03 pm

quanto ao genero as formas podem ser- feminino ou masculino.
o numero em latim funciona como em portugues- singular e plural.

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3º TÓPICO DE DISCUSSÃO Empty Re: 3º TÓPICO DE DISCUSSÃO

Mensagem  maria leticia em Qua Abr 21, 2010 7:14 pm

"Na língua latina encontramos um gênero a mais, que não existe em português: o gênero neutro.
A flexão de número em latim funciona como em português: singular e plural."

Na verdade, o que diferencia é que no português não existe o gênero neutro e nem a flexão de caso.
Incrível,o latim ser a origem das palavras e existir diferença nesses casos.

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3º TÓPICO DE DISCUSSÃO Empty Género e numero

Mensagem  marli castelo em Qua Abr 21, 2010 7:25 pm

Quanto ao genero, as formas nominais portuguesas pode ser femininas ou masculinas.Assim também era o latim vugar,mas essa ligua evoluira de uma outra que tinha tambem o genero neutro.As formas neutras do substantivo e adjetivos latino tambem foram absolvidas.quer pela masculina,quer pela feminina.Na ctegoria de numeros tanto no portugues e no latim era singular e plural, mas algumas palavras em latim só poderiam ser usadas no plural.

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