2º TÓPICO DE DISCUSSÃO

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Mensagem  Prof. Petrilson em Qui Abr 01, 2010 8:39 am

Olá pessoal. Achei que a participação de vocês na 1ª discussão foi muito produtiva. Continuem assim!
Bem, dando continuidade às nossas discussões, dissemos na aula que o português, bem como outras línguas neolatinas, vem do latim vulgar e não do latim considerado "culto". O que vocês acham?

Um abraço,

Prof. Petrilson.

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2º TÓPICO DE DISCUSSÃO Empty Português e línguas neolatinas

Mensagem  macsuel lopes pereira men em Dom Abr 04, 2010 8:15 am

O português é uma língua derivada do latim, que era falado antigamente na região do Lácio, onde ficava a cidade de Roma, mas com o tempo, Roma foi crescendo e conquistando novos povos e transformando assim o latim em língua oficial do Império Romano.
Os povos conquistados pelos romanos já possuíam uma língua e, ao serem obrigados a empregar o latim, modificavam bastante a pronúncia latino pelas suas palavras, resultando disso uma língua, que não era exatamente o latim.
Podemos reconhecer duas modalidades de latim: o latim clássico, gramaticalizado, usado pelas pessoas cultas, era falado e escrito; o latim vulgar, usado pelo povo, era apenas falado.
Se, por um lado, o latim vulgar não tinha a expressão bem cuidada do latim clássico ou literário da sociedade culta, por outro também não era o dialeto tosco dos camponeses, o português tem sua origem no latim vulgar, língua falada não pela minoria culta, mas, ao invés, pelos comerciantes, colonos e soldados que mantinham a ordem no Império.
macsuel lopes pereira men
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Mensagem  thais em Dom Abr 04, 2010 3:51 pm

Existem discussões muito interessantes a respeito do conceito de “latim
vulgar” e principalmente de que forma se dá a sua oposição ao “latim clássico”. As formas a
que temos acesso ao latim clássico são formas escritas, e é necessário observar que, em
qualquer língua, a forma utilizada na escrita é bastante diferente da fala. Considerando que “a
única espécie de língua que realmente existe é a falada” ,não se
pode olhar para textos escritos como exemplares de latim vulgar, porque sabemos que a
realização escrita segue regras diferentes das da fala, embora se tratem da mesma coisa.
Evidentemente, é o que as duas realizações têm em comum que nos interessa.

thais santos matos.


Última edição por thais em Ter Abr 06, 2010 9:23 am, editado 1 vez(es)

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Mensagem  pataquada2 em Dom Abr 04, 2010 6:30 pm

Alguns dos motivos para que se possa afirmar isso são:

O latin "culto" era praticado por poucas pessoas de uma elite que foi exterminada com a queda de Roma.
O latim "escrito" ficou muitos anos perdido e quando foi encontrado não havia mais falantes nativos da lingua.

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2º TÓPICO DE DISCUSSÃO Empty Re: 2º TÓPICO DE DISCUSSÃO

Mensagem  Ruth Chrystina em Seg Abr 05, 2010 8:21 am

A língua portuguesa é uma língua neolatina, formada da mistura de muito latim
vulgar e mais a influência árabe e das tribos que viviam na região.
Sua origem está altamente conectada a outra língua (o galego), mas,
o português é uma língua própria e independente.
Apesar da influência dos tempos tê-la alterado, adicionando vocábulos franceses, ingleses, espanhóis,
ela ainda tem sua identidade única. O latim Vulgar foi muito mais usado na época, pelos soldados, e pela maioria do "Povão", o Clássico era usado pela elite, e como os cidadão não tinham muito estudo na época, o Vulgar foi se expandindo, sendo muito mais usado, e por isso esta mais relacionado com a Linga Portuguesa. ..
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Última edição por Ruth Chrystina em Qui Abr 08, 2010 8:29 am, editado 1 vez(es)

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Mensagem  CECILIA ROA em Seg Abr 05, 2010 10:17 am

O latim que deu origem ao português era considerado o "latim vulgar", ele era somente falado, era o latim usado pelas classes desfavorecidas que não tinham acesso a educação, os soldados, os marinheiros e agricultores.
O português, assim como outras línguas neolatinas originou-se do latim vulgar pelo fato de que quando o Império Romano dominava determinada região, era lhes imposto o latim como língua padrão, e como o latim clássico era apenas conhecido e usado pelas elites que eram poucos, assim os vencidos tinham acesso ao latim vulgar que era falado pela maior parte da população.
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2º TÓPICO DE DISCUSSÃO Empty lingua látina

Mensagem  pereira em Seg Abr 05, 2010 10:53 am

Como já haviamos dicutido em sala de aula para mim foi muito produtivo, em saber que o nosso português não veio do látin clássico e nem do escrito mas sim do vulgar.

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Mensagem  marcos123ferreira em Seg Abr 05, 2010 1:29 pm

ACredito que seria impossivel uma lingua influenciar ou dar origens a outra no seu formato "culto", ja que se uma lingua possui duas "variações", a coloquial e a culta, obvio que a coloquial, informal por ser de longe a mais usada sera q que irá influenciar ou dar a origem a uma outra lingua.

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2º TÓPICO DE DISCUSSÃO Empty LEONARDO MEDEIROS 2° TÓPICO DE LATIM

Mensagem  LEONARDO MEDEIROS em Seg Abr 05, 2010 7:23 pm

PROFESSOR PETRILSON!
NÃO TENHO DÚVIDAS, O QUE O Sr. ESTÁ "AFIRMANDO" ESTÁ CORRETO, POIS O LATIM FALADO NA "CORTE" NÃO ERA O MESMO FALADO NAS "PERIFERIAS" DO IMPÉRIO!
QUANDO ROMA CONQUISTAVA ALGUM TERRITÓRIO, QUEM ERA ENVIADO, EM GRANDE MASSA A ESTES LUGARES ERAM MILITARES, QUE EM SUA GRANDE MAIORIA ERAM TIDOS COMO AQUELES, QUE NÃO FALAVAM E NÃO ESCREVIAM O LATIM QUE A METRÓPOLIS QUE ERA A CIDADE DE ROMA FALAVA, POR ISSO O LATIM CLÁSSICO FOI PERDENDO SUA "FORMA PURA" E COM O PASSAR DOS TEMPOS FORAM SURGINDO NOVAS LÍNGUAS DERIVADAS DO LATIM, COMO É O CASO DO PORTUGUÊS.

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2º TÓPICO DE DISCUSSÃO Empty Re: 2º TÓPICO DE DISCUSSÃO

Mensagem  LAÍS PAIVA em Ter Abr 06, 2010 7:04 am

[i]Confesso que jamais imaginei que nossa amada língua pudesse originar de outra considerada "vulgar", porém se analisarmos o contexto da história, chegamos a conclusão que só nos restava isso mesmo, afinal, era o latim vulgar que predominava entre a plebe, logo, para dar continuidade teria que ser aquilo que a maioria falava. Porém tenho uma dúvida, há quem diga que o Português de Portugal é mais "sofisticado" que o nosso "pacato" português brasileiro. Afinal, o Português de Portugal também originou-se do latim vulgar??? Se não, fica claro que o Lusitano fala mais bonito mesmo. Se sim, essa "tese" é desmacarada de uma vez por todas! rsrsr... Gente, a dúvida é sério, quem puder ajudar agradeço!
bjãOo
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2º TÓPICO DE DISCUSSÃO Empty O latim, praticado por pessoas da elite, prinicipalmente pela Igreja de Roma. Que através do latim deu origem ao português, inclusive algumas palavras são utilizadas em nossos dias atuais, pelos bacharel em direito; e outros Órgãos Públicos.

Mensagem  valdescursino em Ter Abr 06, 2010 8:07 am

Sem saber o ponto de partida, jamais chegará algum lugar, aí não conhecerá ninguém, permanecerá sem conhecimento.

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2º TÓPICO DE DISCUSSÃO Empty 2º tópico

Mensagem  Franciani Bulhões em Ter Abr 06, 2010 9:24 am


Não há dúvidas a respeito da diferença do Latim Vulgar para o Latim Clássico estipulado por Roma em diversos territórios. Isso ocorreu porque quando Roma chegava em algum lugar, este já tinha sua língua e então não conseguia falar o Latim Clássico seguido pela elite, surgindo consequentemente o Latim Vulgar pela pobreza. A Língua Portuguesa teve influência dos árabes, do galego, sendo uma mistura do Latim Vulgar, mas tornou-se uma língua independente bem diferente das outras latinas.

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2º TÓPICO DE DISCUSSÃO Empty Re: 2º TÓPICO DE DISCUSSÃO

Mensagem  flavia pereira moraes em Ter Abr 06, 2010 10:41 am

o latim vulgar era falado pela grande massa popular , uma lingua em constante evoluçao , dinamica , falada por soldados e pessoas que povinha de varios lugares era considerado indigna pela elite.Algumas vezes uma palavra em latim classico foi mantida ao lado de uma em latim vulgar.O latim vulgar continha grande numero de palavras estrangeiras nao presente nos textos literario. O latim classico e literario e gramaticalizado usado pelas pessoas cultas , era falado e escrito e o latim vulgar usado pelo povo , era apenas falado.A lingua falada nas regioes romanizadas era o latim vulgar , e dele originou a lingua portuguesa.O latim classico estudamos hoje.

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2º TÓPICO DE DISCUSSÃO Empty resposta do 2º tópico

Mensagem  adriana de arruda delgado em Ter Abr 06, 2010 12:25 pm

A história da língua latina, particularmente do latim vulgar, está intimamente
ligada à do Império Romano.
Sendo assim, havia dois tipos de Latim falados em Roma: o Latim clássico; falado pelos eclesiásticos católicos, imperadores e aristocratas, e o Latim vulgar; falado pela plebe, soldados e escravos, pois, só a classe dominante tinha acesso aos livros e a escrita.
Sendo assim acredito que as línguas neolatinas, vem do latim vulgar devido ao seu caráter espontâneo, simples, afetivo, entre outros que só a fala é capaz de transmitir

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2º TÓPICO DE DISCUSSÃO Empty Re: 2º TÓPICO DE DISCUSSÃO

Mensagem  ISABELE em Ter Abr 06, 2010 1:20 pm

O latim vulgar na verdade foi um dialeto do latim utilizado principalmente por escravos,pela plebe e soldados.Do latim vulgar que se originou a maior parte das linguas neolatinas (catalão,romeno,italiano,espanhol,português...). É caracterizado pela simplificação gramatical e alterações de prosódia e pode subdividí-lo em dialetos ou falares.

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2º TÓPICO DE DISCUSSÃO Empty A origem das linguas

Mensagem  cris em Ter Abr 06, 2010 1:39 pm

Smile Oii sou a Cristiane de Oliveira e na minha opinião o Latim vulgar foi mais aceito
pelo simples fato de ser o mais ''facil'' de ser compreendido.E foi se modificando por
cada canto devido a forma da qual se era falado,assim dando origem as demais líguas.
Já o Latim culto era mais exigente em suas pronuncias,por isso dificultava mais as modificações.

Valeuu!!! até breve
Exclamation Exclamation Exclamation

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2º TÓPICO DE DISCUSSÃO Empty latim vulgar

Mensagem  leticia silva em Ter Abr 06, 2010 1:44 pm

Bom o latim vulgar era a língua do cotidiano usada pelo povo analfabeto do imperio romano: soldados, marinheiros, artífices, agricultores, barbeiros, escravos, etc. Era a língua coloquial, viva, sujeita a alterações freqüentes. já o latim culto era usada pela classe alta de Roma. Mas foi através do latim vulgar que resultou o surgimento da lingua portuguesa e nas diferentes línguas neolatinas.

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2º TÓPICO DE DISCUSSÃO Empty Re: 2º TÓPICO DE DISCUSSÃO

Mensagem  rosiléia galvarro em Ter Abr 06, 2010 1:56 pm

no latim vulgar( sermo plebeus) falada pela grande massa popular, é dela que se originou o nosso portugues, ja no latim culto era somente a elite que falava. é muito interessante saber de onde se originou a nossa lingua.

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2º TÓPICO DE DISCUSSÃO Empty LATIM VULGAR

Mensagem  maria leticia em Ter Abr 06, 2010 1:57 pm

A língua falada nas regiões romanizadas era o latim vulgar, e dele originou a língua portuguesa.

O LATIM VULGAR ERA A LINGUA DO COTIDIANO EM ALGUMAS REGIÕES. ERA SOMENTE FALADO, POR ANALFABETOS, TAMBÉM POR SOLDADOS, MARINHEIROS, AGRICULTORES ETC.

Era a língua coloquial, viva, sujeita a alterações freqüentes. Apresentava diversas variações.


É MELHOR FORMA DE EXPRESSÃO ACEITA!!!!!!!! A MAIS FÁCIL!!!!

2º TÓPICO DE DISCUSSÃO Lol

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2º TÓPICO DE DISCUSSÃO Empty Re: 2º TÓPICO DE DISCUSSÃO

Mensagem  rosiléia galvarro em Ter Abr 06, 2010 1:58 pm

rosiléia galvarro escreveu:no latim vulgar( sermo plebeus) falada pela grande massa popular, é dela que se originou o nosso portugues, ja no latim culto era somente a elite que falava. é muito interessante saber de onde se originou a nossa lingua.

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2º TÓPICO DE DISCUSSÃO Empty Lingua latina

Mensagem  marli castelo em Ter Abr 06, 2010 2:47 pm

O Português é derivado do latim vulgar,ele era falado pelas pessoas mais pobres do império romano,e foi considerada mais simples de todas.

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2º TÓPICO DE DISCUSSÃO Empty 2º tópico de Discussão

Mensagem  waleska rodrigues maciel em Ter Abr 06, 2010 2:59 pm

O latim vulgar é a lingua falada pelo povo.Como toda lingua falada que teve suas alterações determinada por diversos fatores:influencias estrangeiras,épocas,nivel cultural.A lingua portuguesa é uma lingua neolatina misturada de latim,o latim deu origem ao portugues~que era considerada latim vulgar era usada pelas classes menos desfavorecidas que não tinham acesso a uma educação de valor reconhecido.O latim mesmo sem ser uma língua oficial do império,foi sempre uma especie de língua comum cujo o papel a Igreja se encarregou de acentuar.

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2º TÓPICO DE DISCUSSÃO Empty Língua Portuguesa e o Latim Vulgar

Mensagem  Rosinha em Ter Abr 06, 2010 4:59 pm

A língua portuguesa tem sua origem no latim vulgar, modalidade falada do latim que os romanos levaram para a Lusitânia, região situada a oeste da Península Ibérica (correspondente a atual Portugal e à região espanhola da Galícia). Deve-se considerar, porém, que o português de hoje compreende vários dialetos e subdialetos, falares e subfalares, muitas vezes bastante distintos, pois como os outros idiomas, o português sofreu uma evolução histórica, sendo influenciado por vários idiomas e dialetos, até chegar ao estágio conhecido atualmente.

Acadêmica: Rosa Maria Costa Silva

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2º TÓPICO DE DISCUSSÃO Empty 2º Tópico de discussão:

Mensagem  Marley Gama em Ter Abr 06, 2010 8:13 pm

Curioso saber sobre esta afirmação, tínhamos uma visão contrária, o bom é saber que hoje podemos estudar a história "original". Very Happy
OPINIÃO:
O latim "vulgar" era uma língua padrão naquele tempo, era mais fácil e menos complexa, os comerciantes, os camponeses já o falavam, acabou se tornando uma forma comum de comunicação.

By: Marley Gama drunken

Marley Gama

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2º TÓPICO DE DISCUSSÃO Empty Re: 2º TÓPICO DE DISCUSSÃO

Mensagem  sil em Ter Abr 06, 2010 9:41 pm

Essa afirmação pode ser considerada pelo fato que o latim vulgar, era a língua falada pela população de baixa renda do império romano, e o latim culto era a língua falada pelas classes altas de Roma, sendo que com a queda do Império Romano Ocidental, o latim culto desapareceu, predominando o latim vulgar, que se originou a lingua portuguesa.

Silvia Àvalo Pereira

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