2º TÓPICO DE DISCUSSÃO

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2º TÓPICO DE DISCUSSÃO - Página 2 Empty latim vulgar ou culto

Mensagem  silmara em Ter Abr 06, 2010 10:26 pm

Podemos reconhecer duas modalidades de latim: o latim clássico, gramaticalizado, usado pelas pessoas cultas, era falado e escrito; o latim vulgar, usado pelo povo, era apenas falado. A língua falada nas regiões romanizadas era o latim vulgar, e dele originou a língua portuguesa.

abraços: silmara castro

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2º TÓPICO DE DISCUSSÃO - Página 2 Empty latim vulgar ou latim culto

Mensagem  giovani ferreira em Ter Abr 06, 2010 10:56 pm

Existiam duas modalidades do latim: o latim vulgar (sermo vulgaris, rusticus, plebeius) e o latim clássico ( sermo litterarius, eruditus, urbanus). O latim vulgar era somente falado. Era a língua do cotidiano usada pelo povo analfabeto da região central da atual Itália e das províncias: soldados, marinheiros, artífices, agricultores, barbeiros, escravos, etc. Era a língua coloquial, viva, sujeita a alterações freqüentes. Apresentava diversas variações. O latim clássico era a língua falada e escrita, apurada, artificial, rígida, era o instrumento literário usado pelos grandes poetas, prosadores, filósofos, retóricos... A modalidade do latim imposta aos povos vencidos era a vulgar. Os povos vencidos eram diversos e falavam línguas diferenciadas, por isso em cada região o latim vulgar sofreu alterações distintas o que resultou no surgimento dos diferentes romanços e posteriormente nas diferentes línguas neolatinas, umas delas e a lingua portuguesa.

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2º TÓPICO DE DISCUSSÃO - Página 2 Empty 2º tópico

Mensagem  DÉ VALÉRIO em Qua Abr 07, 2010 8:03 am

Acho muito interessante, porque graças as classes mais desfavorecidas hoje temos nossa língua.Nunca imaginei que a língua portuguesa teve como origem o latin vulgar, isso prova que a língua pode sim evoluir.

DÉ VALÉRIO

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2º TÓPICO DE DISCUSSÃO - Página 2 Empty RESPOSTA DO 2 TÓPICO

Mensagem  MAURA RODRIGUES ALVES em Qua Abr 07, 2010 9:52 am

O latim vulgar era faldo pela grande massa popular menos favorecida e quase inteiramente analfabeta do império romano, mas esse latim foi
se evoluindo através do tempo, até dar origem a varias outras linguas.Eu acho isso fantástico, olha a nossa lingua cheia de regrinhas mas é linda.

MAURA RODRIGUES ALVES

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Mensagem  JÚ ALBRES NUNES em Qua Abr 07, 2010 11:00 am

O latim teve varias evoluções e tranformações por isso conforme a época e as circuntancias foi assim classificado o latim vulgar que é a lingua falada pelo povo estando sujeitas as alterações por diversos fatores,embora sejam poucas as fontes de que dispomos para o conhecimento do latim vulgar e assim se distanciando do latim clássico que é uma forma linguistica refinada.
Jussara Albres Nunes

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2º TÓPICO DE DISCUSSÃO - Página 2 Empty 2º TÓPICO DE DISCUSSÃO

Mensagem  Elaine Flores em Qua Abr 07, 2010 11:12 am

COMO TODOS DISSEMOS, O LATIM VULGAR(SERMO PLEBEUS) ERA A LÍNGUA FALADA PELA POPULAÇÃO MENOS FAVORECIDA DO IMPÉRIO ROMANO. NÃO IMAGINAVA QUE A NOSSA LÍNGUA PORTUGUESA TIVESSE SE ORIGINADO DO LATIM VULGAR. O LATIM CLÁSSICO ERA USADO PELA ELITE DO IMPÉRIO, POR ISSO ERA LITERÁRIO E GRAMATICALIZADO PELAS PESSOAS CLTAS, ASSIM NA FORMA FALADA E TBM NA FORMA ESCRITA.
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2º TÓPICO DE DISCUSSÃO - Página 2 Empty Latim Vulgar

Mensagem  jhecika weis em Qua Abr 07, 2010 11:26 am

Isso ocorreu porque a maioria das pessoas de "baixa renda" falavam assim como ouviam,por que não tiveram uma instrução correta(ou uma oportunidade de saber o correto),originando assim a forma normal de se falar,porem na verdade elas sabiam como se escrever corretamente,mas falavam conforme lhes favoreciam,(ou que fosse mais facil).

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2º TÓPICO DE DISCUSSÃO - Página 2 Empty Línguas Neolatinas, vem do latim vulgar e não do latim considerado "culto". O que vocês acham?

Mensagem  EdilsonBatista em Qua Abr 07, 2010 12:34 pm

O português vem do latim vulgar. Sabe-se que o latim era uma língua corrente de Roma.Roma,destinada pela sorte e valor de sua base, conquista, através de seus soldados, regiões imensas.Com as conquistas vai o latim sendo levado a todos os rincões pelos soldados romanos, pelos colonos, pelos homens de negócio. As viagens favoreciam a difusão do latim. O latim se expande por toda a Itália,depois pela Córsega e Sardenha,pelas províncias do oeste do domínio colonial,pela Gália, pela Espanha, pelo norte e nordeste da Récia,pelo leste da Dácia. Se difundiu acarretando falares diversos e conformidade com as regiões, e povoados,surgindo daí as linguas românicas ou neolatinas. Românicas por que tiveram a mesma origem: o latim vulgar. Essas linguas são na realidade, a continuação do latim vulgar. As línguas românicas são : português,espanhol,catalão,provençal,francês,italiano,rético,sardo e romeno
.

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2º TÓPICO DE DISCUSSÃO - Página 2 Empty Segundo o topico de discussão

Mensagem  ANA PAULA RODRIGUES em Qua Abr 07, 2010 2:18 pm

eu acho que o latim vulgar era utilizado pelas pessoas de classe baixa do imperio romano, e o latim culto não era somente fala mas tambem escrita pelas pessoas cultas que faziam parte da elite do imperio.
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2º TÓPICO DE DISCUSSÃO - Página 2 Empty Lingua Latina

Mensagem  Mariney Aparecida em Qua Abr 07, 2010 4:18 pm

Como ja sabemos ante a lingua latina vulgar era falada pela maioria das pessoas da classe baixa, o povao mesmo , como os soldados, os escravos. E a lingua latina classica pela elite detentora do poder. E esta por sua vez possuia muitas palavras estrangeiras a qual nao encontramos nos textos. Durante muito tempo em que foi utilizada como lingua viva, o latim sofreu, profundas transformações.



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2º TÓPICO DE DISCUSSÃO - Página 2 Empty Re: 2º TÓPICO DE DISCUSSÃO

Mensagem  Emily Brito em Qua Abr 07, 2010 5:09 pm

O Latim vulgar é a língua falada pelo povo, esteve sujeita a alterações determinadas por diversos fatores: épocas,influências estrangeiras, nível cultural dos falantes;nunca foi uniforme.

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2º TÓPICO DE DISCUSSÃO - Página 2 Empty Latim Vulgar

Mensagem  Andressa Olimpio em Qui Abr 08, 2010 6:40 am

Basketball Acredito que o português vem do latim vulgar porque era uma língua falada pelo povo e como toda língua oral que esteve sujeita
a alterações determinadas por diversos fatores: épocas, delimitações geográficas, influências estrangeiras, nível cultural dos falantes.
Basketball

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2º TÓPICO DE DISCUSSÃO - Página 2 Empty 2º tópico, Latim Vulgar

Mensagem  Elisangela Cintra em Qui Abr 08, 2010 8:07 am

O Latim Vulgar ( Sermus Vulgares) que deu origem ao nosso português de hoje, era falado pela plebe, que não tinha acesso ao acervo literário da época, e também à escrita. Esse latim vulgar era apenasfalado, geralmente pelos marinheiros, comerciantes, soldados. Sendo assim, acredito que o latim vulgar, deu origem as lìnguas neolatinas, por sua ampla difusão em meio à população.

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2º TÓPICO DE DISCUSSÃO - Página 2 Empty Re: 2º TÓPICO DE DISCUSSÃO

Mensagem  Ligia Valencio em Qui Abr 08, 2010 12:28 pm

Línguas neolatinas são as que provêm do latim vulgar, modalidade coloquial do latim culto, que pertence ao grupo itálico da família lingüística indo-européia. As línguas neolatinas mais importantes faladas na atualidade são o francês, espanhol, português, italiano e romeno. Ao findar o século XX, cerca de 400 milhões de pessoas falavam alguma das neolatinas como primeira língua. Já no latim vulgar se processaram as diversas modificações morfolexicológicas que as línguas neolatinas levariam ao extremo. No plano gramatical, por exemplo, o gênero neutro começou a desaparecer e as desinências dos casos (flexão de nomes, pronomes e adjetivos para expressar as diferentes funções sintáticas).
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2º TÓPICO DE DISCUSSÃO - Página 2 Empty Será mesmo Latim Vulgar???

Mensagem  jose henrique em Qui Abr 08, 2010 2:18 pm

Realmente é uma pergunta bastante argumentativa. Vejam só o que diz no texto " A lingua latina polida e burilada pelos grandes escritores do período
áureo, não saiu do indo-europeu. O latim que chamamos de clássico ou literário é fruto de prolongado amadurecimento e elaboração,
representando seu maior esplendor". Depois você faz uma pesquisa e compara que a língua portuguesa vem de origem romênica que consequentemente deriva do latim vulgar. Portanto, como o latim vulgar era essencialmente falado pela grande massa popular e menos favorecida e quase inteiramente analfabeta de Roma, isto é, vamos dizer o povo mais humilde daquela época, a pobreza mesmo que eram ignorados até pelos gramáticos e escritores romanos. Agora façam a seguinte pergunta, por que a história do Brasil nos diz que nosso país foi povoado por pessoas da ralé (presos, prostitutas, quem não tinha nada o que fazer etc.), e a origem de nossa língua vem de um termo "vulgar" que derivou de povoados menos favorecidos ? Parece incoerente, mas não é uma tremenda
sacanagem os brasileiros serem oriundos de ladrões e desocupados, e ainda mais a nossa lingua derivar de uma vulgaridade latina histórica! ! ! E finalmente respondendo a pergunta do Profº. acho que nossa lingua realmente originou-se do latim vulgar, devido aos fatos históricos hein !
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2º TÓPICO DE DISCUSSÃO - Página 2 Empty Re: 2º TÓPICO DE DISCUSSÃO

Mensagem  Nathalia Morel em Qui Abr 08, 2010 2:42 pm

A lingua portuguesa deriva dos povos pré-românicos que anteriormente surigiu do Latim vulgarmente falado pelos povos analfabetos do Império
Romano o Sermo Plebeius[i]. Talvez devido a quantidade pessoas pobres e sem orientação naquela época, era mais fácil difundir o latim
vulgar ao latim culto, falado pelas classes altas de Roma. Na aula vimos que nas batalhas de Roma o número de soldados em combate era logicamente
superior com relação ao numero de seus comandantes, que por sua vez, os oficiais em combate vinham de uma linhagem nobre que falavam um latim
classico ou culto. Após o combate e suas conquistas, o latim falado pelos soldados, que eram a maioria, era mais comunicativo podemos assim dizer.
E com o passar do tempo com a queda do Império Romano do Ocidente no séc. V d.c. o latim vulgar predominou dando seguimento na nossa língua.

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2º TÓPICO DE DISCUSSÃO - Página 2 Empty LATIM VULGAR

Mensagem  NÁGELLA CALDERONI em Sex Abr 09, 2010 12:34 pm

O LATIM VULGAR , LINGUA FALADA PELA POPULAÇAO DE BAIXA RENDA E ANALFABETA.COM O TEMPO FOI SE EVOLUINDO E DANDO ORIGEM A OUTRAS LINGUAS. DESSE MODO SE DISTANCIANDO DO LATIM CLASSICO.

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2º TÓPICO DE DISCUSSÃO - Página 2 Empty latim vulgar

Mensagem  odiney medina em Sab Abr 10, 2010 10:38 am

O latim vulgar foi o que predominou por ser a língua falada pela plebéia ( o povo ) e pela grande parte dos soldados romanos ocorrendo desta forma, a sua propagação e o aumento do número de falantes nas regiões conquistadas, assim dando início à criação de outras línguas.

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Mensagem  Natanael em Sab Abr 10, 2010 5:45 pm

Prof. Petrilson escreveu:Olá pessoal. Achei que a participação de vocês na 1ª discussão foi muito produtiva. Continuem assim!
Bem, dando continuidade às nossas discussões, dissemos na aula que o português, bem como outras línguas neolatinas, vem do latim vulgar e não do latim considerado "culto". O que vocês acham?

Um abraço,

Prof. Petrilson.

Essa informação é real, tendo em vista os usuários desses dois segmentos do Latim.
O Latim culto era utilizado pela nata da sociedade e o latim vulgar pela massa. Assim como nos tempos modernos a lingua serve para distinguir classes sociais, no passado também o era. Falar o latim de maneira culta era a marca registrada dos postos mais altos da sociedade romana.
E da mesma forma como hoje em dia falar do mesmo modo do povo, de maneira despreocupada, traz certos estimgas, nas sociedade antigas também não era diferente. O não-saber a lingua e não dominá-la sempre levou o homem para as margens da sociedade. E a margem da sociedade naquela época eram os soldados, os comerciantes, a plebe. E era esse tipo de gente que compunha os efetivos que ocupavam as novas terras nos movimentos expansionistas romanos.
Eram essas pessoas que se fixavam nas novas terras e ali se reproduziam e povoavam as vastas fronteiras. Continuavam usando a mesma lingua sabida desde os tempos em que sairam de roma, o latim vulgar, este falado pelo "povão". E foi esse segmento do Latim que influenciou o surgimento das novas linguas latinas bem como o português que utilizamos hoje em dia.
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Mensagem  MARIA DO SOCORRO em Sab Abr 10, 2010 6:37 pm

O latim era a língua falada no Lácio (Latium),região da Itália central,é considerada uma língua morta com poucos falantes fluentes,porém,ainda é a língua oficial da cidade do Vaticano e do Rito Romano da Igreja católica.Exerceu enorme influência sobre as diversas línguas vivas.Através da Igreja,tornou-se a língua dos acadêmicos e filósofos europeus medievais.

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Mensagem  THAIS ECHEVERRIA JAFFAL em Dom Abr 11, 2010 2:28 pm

Eu concordo que o latim clássico seja a forma correta de se falar e escrever, porém não acho que seja possivel que uma língua se tornasse tão falada,e influenciasse outras linguas , e muito menos daria origem ao portugues, se nao fosse vulgar. Se as pessoas tivessem aprendido a forma culta, talvez ela nao tivesse passado por tantas decadas, e nao estaria presente em nosso dia a dia ate hoje.

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2º TÓPICO DE DISCUSSÃO - Página 2 Empty resposta 2º tópico

Mensagem  Evanir Aparecida em Seg Abr 12, 2010 1:31 pm

O Latim Vulgar foi falado pelo povo, até porque este tinha um baixo nível de escolaridade. Já o Latim Clássico era falado pela elite, de acordo com a norma culta ensinada pelos romanos. E a Língua Portuguesa, assim como outras línguas latinas, surgiu-se do Latim Vulgar.

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Mensagem  Juliana Melcher em Seg Abr 12, 2010 3:51 pm

Achei interessante a questão de nossa lingua ter sido originada de um latim "vulgar"tendo como partida que todos os povos dominados por Roma ja tinham sua lingua propria e incorporaram o latim a ela tambem.

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Mensagem  Nadiege Ribeiro em Seg Abr 12, 2010 4:15 pm

Como nos sabemos existem 2 modalidades do latim: o latim vulgar e o latim clássico . O latim vulgar era somente falado. Era a língua do cotidiano usada pelo povo analfabeto da região central da atual Itália e das províncias: soldados, marinheiros, artífices, agricultores, barbeiros, escravos, etc.O latim clássico era a língua falada e escrita, apurada, artificial, rígida, era o instrumento literário usado pelos grandes poetas, prosadores, filósofos, retóricos... Concluindo então o porque de as outras linguas terem se originado do latim vulgar, pois era o que predominava no dia a dia, tornando assim a masi conhecida.

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Mensagem  Dalmar em Seg Abr 12, 2010 7:38 pm

professor petrilsom,já sabemos que a nossa lingua portuguesa assim como outras linguas neolatinas são de origem do chamado latim vulgar. sendo que até ela chegar a dar origem a lingua portuguesa ela passou por um processo de varios anos .porem nem notamos que as vezes usamos palavras latinas em nosso cotidiano. exemplos iden ou ambos isso caracterisa o que o senhor falou nas aulas em sala de aula que o nosso portugues tem influencia do antigo latim vulgar.

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